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苏格拉底:是的,这很明显。格劳孔,听我说,我也觉得要解答该问题,利用当前的论述方法绝不可能。除此之外,还有种艰难、漫长的方法,才能为该问题提供正确的解答。不过,我们应该能用自己的方法,将问题解决到跟之前的问题相同的程度。
格劳孔:这样不就行了吗?在现阶段,我觉得这样已经能让我很满足了。
苏格拉底:我也是。
格劳孔:我们接着研究吧,保持耐性。
苏格拉底:所以承认每个人拥有跟城邦相同的几种品性与习惯,对我们来说是否必不可少?毕竟城邦能拥有这些品性,唯一的源头是个人。要知道,说城邦中的激情并非源自城邦中的个人,是很荒诞的,前提是这些个人在其余人眼中,拥有上述类似于色雷斯人、西徐亚人和北方人通常具备的品性。城邦的其余品性同样应被视为源自个人的品性,比如对智慧的喜爱——我们这里被视为该品性的主要分布地区,又比如对财富的贪欲——这种品性在腓尼基人、埃及人身上有近乎相同的表现。
格劳孔:没错。
苏格拉底:我们在了解这些实情的过程中,不会遭遇任何阻挠。
格劳孔:这是自然的。
苏格拉底:可要是有人更深入一步,问及个人品性是整体,还是由三个独立的部分共同构成的,就比较难以回答了。这相当于在问,我们在学习、发怒、想让自己与生俱来的欲望获得满足时,是分别借助三个不同的部分,还是灵魂整体在共同发挥作用?我们很难给出确切的答案。
格劳孔:我也这么觉得。
苏格拉底:我们来尝试判断这是一种事物,还是几种不同的事物吧。
格劳孔:如何判断?
苏格拉底:一种事物的一个组成部分,只涉及这一种事物,不会在同一时间拥有或是承受与之相反的动作,这点非常明确。所以每次发现一种事物中出现相反的状况,我们便会明白,在其中发挥作用的是几种不同的事物,而非一种事物。
格劳孔:非常正确。
苏格拉底:留意我的观点。
格劳孔:请说!
苏格拉底:一种事物的同一个组成部分,能在同一时间既是动的,也是静的吗?
格劳孔:绝对不能。
苏格拉底:为了避免之后的讨论出现不同观点,我们需要对此有更清晰的认知。举个例子,若有人觉得,一个人站在原地不改变位置,与此同时又在摇晃自己的头部和手,那此人便既是动的,也是静的。这种观点是错误的,正确的说法是此人部分是静的,部分是动的,这便是我的看法,是这样吗?
格劳孔:没错。
苏格拉底:若对方还想继续做这个游戏,借助更加巧妙的方式,表示陀螺转动时,顶端在某个点上固定不变,那陀螺整体便既是动的,也是静的。该说法适用于所有以某点为固定点转动的事物。由于此时事物一部分是静的,一部分是动的,因此针对上述观点,我们理应提出抗议。我们应这样说,这种事物分为两部分,一是轴心的直线,二是周围的圆周。事物在旋转过程中,若没有向任何方位倾斜,那以直线为中心看,其便是静的,以圆周为中心看,其便是动的。可若是轴心的直线在旋转过程中,向前后左右任何一个方位倾斜,那不管怎么看,该事物都称不上静的。
格劳孔:没错。
苏格拉底:既然如此,我们就不会再因类似说法感到迷惑了,也断然不会再相信以下说法了,即一种事物的同一个组成部分只涉及这一种事物,不会在同一时间拥有或是承受与之相反的动作。
格劳孔:我也这么认为。
苏格拉底:但还要点明一点,即不用对一切类似的抗议逐一加以研究,并证实其是错误的,权且假设其就是错误的,在此基础上向前迈进,同时要记着只要发觉该假设不成立,就应推翻由此推导出的结论。
格劳孔:一定要这么做不可。
苏格拉底:除此之外,我还有个问题,你是否认为认同与反对,追求与拒绝,吸引与摒弃,以及与之类似的事物全是相反的?而由于它们是主动还是被动,完全不会影响到相反,因此该问题与主动、被动无关。
格劳孔:的确全是相反的。
苏格拉底:既然如此,你会不会把口渴、饥饿和通常所指的欲望、心愿、希冀,全部归入刚刚提到的类型?你会不会觉得有要求之人的灵魂在期待,拥有某样事物之人将这样自己想要的事物吸引到自己身边,以此追求该事物;或某人内心对某样事物存在渴求,却不会像被人提问一样,冲着自己的心愿点头,表达自己对这样事物的认同,将其据为己有?
格劳孔:我会这么觉得。
苏格拉底:那你又是怎样看待不情愿、不喜欢、缺乏要求的?我们是否应将其归为人类灵魂的拒绝与摒弃,也就是通常情况下,一切前者的对立面?
格劳孔:是的,我们应该这样。
苏格拉底:跟欲望相关的整体观点是正确的,在这样的情况下,我们会不会把欲望视为一种类型,把我们谈到的口渴、饥饿视为其中最显著的代表?
格劳孔:会。
苏格拉底:这两种欲望便是对饮料和食物的要求,是这样吗?
格劳孔:没错。
苏格拉底:以口渴为例,我们提到,口渴即灵魂对饮料的欲求,我们是否曾在此提及饮料以外的任何东西?我们是否曾点明渴求的饮料是什么样的,比如是冷是热,是多是少?可对饮料的欲求是不是会在很热时加上冷的要求,在很冷时加上热的要求?对饮料的欲求是不是会在很渴时加上多的要求,在不那么渴时加上少的要求?无论何时,单说口渴本身,都只会对饮料本身有要求,以满足口渴的本性,而不会有其余任何要求,饥饿对食物的欲求也是一样,是这样吗?
格劳孔:没错。任何欲望都只对自身本性要求的东西,存在欲求。只有特殊的欲望,才会对特殊的东西存在欲求。
苏格拉底:也许有人会对此提出抗议,说任何人都想要好东西。作为一种欲望,口渴要求的便是好饮料。不要求好饮料,只要求饮料,不要求好食物,只要求食物,这样的人是不存在的。这也适用于其余欲望。我们遇到这种抗议,不能掉以轻心,不能因此迷失方向。
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